Экстрасенсорика

Форум воспринимающих больше
Текущее время: 02 июн 2020, 17:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 05:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
кста, не к селу не к городу - усердно "перелистывал" недавно книги по 5.2 , отточить хотел пару моментов (отсюда и идея написать через свою призму про Вектора, учитывая свой личный опыт) .

очень ненавящевый, деликатный фон (и подход у автора). опять же - все огромное здание модели возводится поэтапно, этажами, каждый этап почти можно попробовать на себе (начиная с опыта с карандашом , переносом значиений на предмет - надеюсь пробовал хто ;) ).

никаких "скрижалей с выше". в целом, согласен так же с мыслью - конструктивная работа и практика действительно повышают, если угодно, уровень гармонии и упорядоченности вокруг и влияют благотворно и на автора, и на людей, которые в сфере влияния.
Но такое воздействие надо как следует "вынашивать"...оттачивать, "рожать" ... не на "страстях" биологических и социальных - важно ОТКУДА в человеке идет это воздействие.. это даже важнее самой "матчасти" в итоге. вроде так.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 11:14
Сообщений: 1213
Грэндис писал(а):
Jenaro писал(а):
Вообще понятие "чёрная зона" относительное как теория относительности

У меня нет под рукой академического определения тёмной зоны, но эту штуку каждый, кто в неё радостно влетает, ни с чем не спутает в ощущениях.
Это такая вязкость, тянучесть окружающей реальности; обвал событийки; зона будущего закрывается от просмотра и нет возможности что-то увидеть в ней; ощущение когда на тебя надвигается нечто огромное угрожающее и нужно убегать но нет сил двинуть ногами или что-то держит и т.д. - варианты возможны...
Лучше всего о тёмной зоне сказал, пожалуй, древний Наставник: "До того времени, как я начал изучать дзэн, реки для меня были реками, а горы — горами. После того, как я получил первые знания о дзэне, реки перестали быть реками, а горы — горами. Теперь же, когда я постиг учение, реки вновь стали для меня реками, а горы — горами". Вот это самое "реки перестали быть реками" и есть суть происходящего. Разрушение эгрегориально обусловленной картины мира неизбежно валит всю сложившуюся социалку к шайтановой матушке.

PS. Вот, нашёл у своего любимого Учителя - Эриха Фромма:

"...Как правило, человек заблуждается, принимая тени вещей за их подлинную сущность, как это происходит в платоновской пещере. Осознав свою неправоту, он обладает пока лишь знанием о том, что тени вещей не есть их сущность. Оставляя пещеру и выходя из темноты на свет, он пробуждается и видит теперь уже не тени, а истинную сущность вещей. Находясь во тьме, он не способен постичь света. В Новом Завете (Иоанн 1, 5) говорится: «И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». Но стоит ему выйти из тьмы, как перед ним сразу же открывается разница между миром теней, в котором он жил раньше, и реальностью..."

У меня последние 7 месяцем маятник качается очень часто , тёмные зоны бывают даже по нескольку раз в неделю (в зависимости от тяжести материала) но слава Богу я в основном из них быстро выхожу . Но бывают особо тяжолые психологические состояния , что не то что событийка рушится , а выйти из дому не решаюсь , всё это происходит от всплытия чего то неясного + сдвиг ТС в новую зону ,картинка мира вообще плывёт как в матовом стекле , общая мрачность , тормозное состояние в голове , хотя вроде когда смотришься в зеркало - ну ничего такого , унылый вид и всё . Зато когда выходишь - обязательно это уже новый этап , приходит какоето озарение ,осознание чего то .
Ещё бывают перегрузы ,когда резко при стечении обстоятельств сдвигается планка и новый объём энергии давит в голову , она болит и ничего не помогает ,никакие техники . но как всё утрясается - качественно новый уровень .
В общем движение бывает только тернистым , это как в качке мышц ,если хочешь рост - нужно на каждой тренировке выкладываться ,надрывать мышечные волокна , потом будет боль пару тройку дней (в некотором смысле граничит с садомазо :mrgreen: ) , но когда восстанавливаешься и набираешь дополнительные граммы мышц ты уже сильнее , а по прошествии времени твоя тушка становится значительно сильнее и больше :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 14:40 
prometeus писал(а):
Да и к тому же, не в одной Силе дело. Если материальчик мешает, то в самом ПС сбои не дадут человеку получить желаемое, пусть даже мелочь (для любого другого возможно мелочь), будь у него Силы хоть через край. Я знаю людей, которые "наколдовывали" себе очень даже реальные ништяки, людьми и событийкой рулили очень достойно, но кое какую "ахилесовую пяту" получить просто не могли - хотя она как раз из той серии, что может себе соорудить любой пристойный практик.
Переменных придется добавить, вобщем.

А я говорил не об абстрактном запасе Силы вообще, а как раз о способности фантазирующего сконцентрировать необходимое количество Силы на предмете своих мечтаний. В варианте, когда Силы в принципе много, но расходуется она на всякую фигню - молитвы и покаяния какому-нить иудохристианскому либо древнемексиканскому божку; тупые посиделки в интернетах; пивасик и чиксов....., - концентрация Силы на Цели окажется недостаточной. Мы ведь говорим сейчас не отвлечённо, а конкретно, о достижимости выбранной Цели.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 21:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Цитата:
`А я говорил не об абстрактном запасе Силы вообще, а как раз о способности фантазирующего сконцентрировать необходимое количество Силы на предмете своих мечтаний. В варианте, когда Силы в принципе много, но расходуется она на всякую фигню - молитвы и покаяния какому-нить иудохристианскому либо древнемексиканскому божку; тупые посиделки в интернетах; пивасик и чиксов....., - концентрация Силы на Цели окажется недостаточной. Мы ведь говорим сейчас не отвлечённо, а конкретно, о достижимости выбранной Цели.


Не сведется тут все к Силе никак (как не сведется к одному -любому - параметру). Можно с/ходу выделить несколько (кроме Силы), и если по одному из них серьезный недобобр - то никакой Силы не хватит:

1)"МАтериал" (по дэировский - "карма и блоки" и всяческие самоиндуцкии) - /та же Сила воздействуя на реальность проводится не через безликий жезл, а через сознание и заморочки этого сознания становятся ограничениями для Силы - к слову, те же заморочки и сами по себе стягивают на себя и "съедают" больше силы, чем можно потратить на интернет и божков и на пивасик/

2)Умение и матчасть, опыт - без нее никуда просто. Как можно работать незная как? Или - неумея?

3)Сенсорика, мироощущение (хоть как то) - как же работать не ощущая с чем?

4)Значения, открыто-закрытые пути, Воля, контроль энергии сознанием , дисциплина сознания, мотивация - это все производные от первых 3-х.


Поздне примерчиков пару подкину, наблюдал.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 21:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
prometeus писал(а):

1)"МАтериал" (по дэировский - "карма и блоки" и всяческие самоиндуцкии) - /та же Сила воздействуя на реальность проводится не через безликий жезл, а через сознание и заморочки этого сознания становятся ограничениями для Силы - к слову, те же заморочки и сами по себе стягивают на себя и "съедают" больше силы, чем можно потратить на интернет и божков и на пивасик/

В плане практик материал не только как карма и блоки а и впринципе большая часть картины мира человеков. Социум её строит такую, что способности ей сильно ограниченны и много труда нужно затратить чтоб вылезти за её рамки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:45 
FireStorm писал(а):
В плане практик материал не только как карма и блоки а и впринципе большая часть картины мира человеков. Социум её строит такую, что способности ей сильно ограниченны и много труда нужно затратить чтоб вылезти за её рамки.

Ну вот, хоть один человек начал понимать, что я имел в виду, скептически отзываясь о "бойцах с материалом" ))

В моём представлении - ИЛЛЮЗИЕЙ является считать, что в принципе у нас всё зашибись, только вот местами, кое где у нас порой, имеются отдельные небольшие недостатки, мешающие нам стать Совершенством с большой буквы "Сэ", - и мы обзываем эти недостатки "материалом", "кармой", "блоками"..., - и планомерно от них избавляемся...

"Не всё так просто" (с)Сами Знаете Кто.

Вся информационная матрица, в которую погружена человеческая ЯЕ, по сути своей сформирована в результате эгрегориального программирования, тысячекратно усилена воспитанием, постановкой на условный рефлекс посредством кнута и пряника, и глубоко враждебна (!!!) тому, что мы пытаемся считать своей Истинной Сущностью. Причём она (то бишь матрица) ещё и многослойна... Тот же Сервест рассматривает такие информационные структуры, как Матрица Паразита, Матрица Рода и т.д., к примеру... То есть, проделав тяжёлый многолетний труд по осознаванию своих обусловленностей, и героически от них избавившись, мы выйдем за пределы упомянутых обусловленностей и станем свободными? неа, мы станем свободными от обусловленностей предыдущего уровня и с головой окунёмся в то же самое, но нового...

Действия человека, который в целях некоего "духовного роста" (??? - что это за хрень такая, и кто вообще сказал что она нам нужна, стоило бы поговорить отдельно...) начинает бороться с "материалом", ничего не меняя в прочих аспектах своего существования, сильно смахивает на то, как если бы пассажир самолёта, внезапно осознавший что самолёт, в котором он летит, направляется не туда, куда ему надо, - принялся бы выражать своё недовольство, расковыривая самолёт изнутри. Ну там, ручку от кресла отломать, лампочки повыковыривать, изнасиловать стюардессу... Шуму много, но неэффективно. А если проявить недюжинную активность и всё-таки сломать что-нибудь важное, - то банально грохнешься с большой высоты да и подохнешь, вместе с обломками ненавистного самолёта...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 15:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Цитата:
`В моём представлении - ИЛЛЮЗИЕЙ является считать, что в принципе у нас всё зашибись, только вот местами, кое где у нас порой, имеются отдельные небольшие недостатки, мешающие нам стать Совершенством с большой буквы "Сэ", - и мы обзываем эти недостатки "материалом", "кармой", "блоками"..., - и планомерно от них избавляемся...


Тут то как раз и "прячется" концептуальное различие - борцы с "кармой и блоками" как раз по умолчанию принимают описаный тобой подход. "Борцы" (ЛоЛ) с "материалом" - сторонники деаффирмации - говорят о тотальной чистке, генеральной уборке - я об этом в другой теме на этом же форуме исписал страницы две, если не читал могу кинуть ссылку.

Конечно, все паталогии не просто взаимосвязаны, а имеют по сути "генергальные" корни, и чистить вобщем то надо все - от окружности до центра.

И картина мира, и зависимость от социальных обусловленностей, и "подконтрольность" эграм - оно все там. Именно от этого и избавляет (постепенно и поэтапно) чистка.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 15:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
Что получается когда человек выходит за рамками обусловленности матрицы ? Ну пример махасиддхов показателен что может из этого получится если хорошо постараться :)
В вопросах освобождения впринципе лучше всего концепции дзена, дзогчена, тантрических практик ваджраяны и т д. А "частичное освобождение", чисто прикладные цели имеет как правило. Развитие восприятие, умения воздействовать на реальность и прочих способностей и бонусов. А борьба с материалом это даже не духовный рост, а уничтожение всяких тараканов в голове, которые просто мешают жить. Это уже не маловажно, даже если другие поводы для работы с материалом не значимы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 15:50 
prometeus писал(а):
Тут то как раз и "прячется" концептуальное различие - борцы с "кармой и блоками" как раз по умолчанию принимают описаный тобой подход. "Борцы" (ЛоЛ) с "материалом" - сторонники деаффирмации - говорят о тотальной чистке, генеральной уборке

Ты как то совершенно упустил из виду третью возможность...
Есть вариант, который грубо называется "купание цыганских детей". Звучит он так: легче новых нарожать, чем этих отмыть.
В прикладном смысле: осознав потребность всего окружающего тебя Мира в тотальной чистке, ты можешь, оставив тот мир в покое таким, каков он есть; начать постепенно, любовно и бережно, взращивать другой, новый Мир. Таким, каким тебе бы хотелось. Чётко удерживая границу нового и старого, не позволяя фекальным массам перетекать снаружи вовнутрь. Старый мир остаётся нетронутым - ты не сможешь в одиночку скорректировать эгрегориальное поле всей планеты Матрица Паразита), равно как не сумеешь изменить уже состоявшееся собственное прошлое (Матрица Рода). Нет нужды тратить силы на то, чтобы пытаться изменить неизменяемое.

Старый мир необходим тебе для получения из него общения и материальных благ. С ним нужно не бороться, а взаимодействовать; правила техники безопасности не нарушать (выходя за борт, не забываем надевать скафандры!)...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 18:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
Грэндис, ты идею борьбы с материалом не так понял. Она заключается в прочистке своих мозгов, а не чистке мозга всему мировому пролетариату (о которой кстати никто и не говорил ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 18:43 
FireStorm писал(а):
Грэндис, ты идею борьбы с материалом не так понял. Она заключается в прочистке своих мозгов, а не чистке мозга всему мировому пролетариату (о которой кстати никто и не говорил ).

А ты можешь ответственно заявить и доказать свои слова, что между своими мозгами и культурой человечества (мозгом мирового пролетариата) существует абсолютно непроницаемая граница? :lol:
Ладно, ДЭИРовскую теорию ТЭИВ тут мало кто понимает, увы... То есть - объяснять, что ВИП состоит из зон; каждая зона это по сути локус некоего эгрегора - то бишь моСк любого человека состоит из эгрегориальных локусов и является открытой системой, - этого я доказывать не стану. Доверься древним наставникам про "внешнее равно внутреннему", "что внутри то и снаружи"....

В пророческом дзен-фильме про буратину есть эпизод, когда Дуремар ведром вычёрпывал пруд с тортилой. Воду он выливал на камушки, откуда она стекала обратно в пруд. Помнишь? "Ещё пять тысяч вёдер - и золотой ключик будет наш!" )))))))) Вот так же и с прочисткой своих мозгов от "материала"...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 22:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
Если уж подойти к чистке мозгов с чисто шизотерической точки зрения "внешнее равно внутреннему", то получится примерно как ты говоришь. Избавившись от гадости внутри, снаружи внезапно станет тоже меньше гадости. Если придерживаться такой точки зрения то как ты говорил "создавать прекрасный новый мир" не выйдет с материалом.
Принцип примерно тот же как у программ дэира, только они формируют для человека желаемую реальность. А материал (психологические блокировки, страхи, комплексы, индукция, "кармы" и т д) формирует для человека негативную для него реальность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 11:14
Сообщений: 1213
Шторм , по моим ощущениям так и есть , мир вокруг есть отражение внутреннего мира , "что внутри то и с наружи" тут даже и щущей не надо , а просто наблюдательность за разными людьми .
Грендис ты слишком увлёкся чужими теориями , утрачиваешь способность критично мыслить , когда на коротком поводку оно и не заметно , что не волен , главное что всё привычно и стабильно в "договоре"
Цитата:
В пророческом дзен-фильме про буратину есть эпизод, когда Дуремар ведром вычёрпывал пруд с тортилой. Воду он выливал на камушки, откуда она стекала обратно в пруд. Помнишь? "Ещё пять тысяч вёдер - и золотой ключик будет наш!" )))))))) Вот так же и с прочисткой своих мозгов от "материала"...

"Каждому воздастся по вере его" (с) Если не веришь в трасформацию сознания то её и не будет , сколько не практикуй , а сила мысли как известно велика , особенно если энергии достаточно и вишуддха в норме (в состоянии держать структуру)
А революционный подход ничего кроме отката не принесёт , тогда уже никто не поможет и ни какая техника .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 15:11 
Jenaro писал(а):
"Каждому воздастся по вере его" (с) Если не веришь в трасформацию сознания то её и не будет , сколько не практикуй , а сила мысли как известно велика , особенно если энергии достаточно и вишуддха в норме (в состоянии держать структуру)
А революционный подход ничего кроме отката не принесёт , тогда уже никто не поможет и ни какая техника .

Джен, давай договоримся - категорично и с видом всезнающего наставника будем говорить только о том, что есть в нашем собственном опыте, угу?
Я, например, говоря об открытости сознания коллективке говорю исключительно о том, что наблюдал сам. И по Силу - тоже только своё. А книжек умных мы тут все перечитали фиг знает сколько, и заумно выглядящих концепций зазубрили немеряно... А про трансформацию сознания - с какого перепугу ты решил, что я в неё "не верю", если я в каждом втором посте только про Трансформацию и говорю?!
Хочешь, я фотографию своей книжной полки с прочитанной шизотерикой сюда выложу (которую ещё не выкинул и не раздарил, за полной её бессмысленностью)?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 11:14
Сообщений: 1213
Цитата:
Джен, давай договоримся - категорично и с видом всезнающего наставника будем говорить только о том, что есть в нашем собственном опыте, угу?

Дык ты себя то почитай ,особенно когда тебя несёт на эгровом кураже :mrgreen: поводок тут особо чувствуется .
Цитата:
А книжек умных мы тут все перечитали фиг знает сколько, и заумно выглядящих концепций зазубрили немеряно..

Зубрение книжек не поможет , я если честно их много то и не читал , тут важно не объёмы , а суть уловить , а эта способность зависит от личного уровня развития сознания ПС и щущей , это знаешь как глянул на первую страницу сайта а тебе в анахату бабах неприятные ощущения - дальше можно и не читать (хотя пробовал для проверки на глючность)
Цитата:
А про трансформацию сознания - с какого перепугу ты решил, что я в неё "не верю",

Я говорил в контексте к этому твоему утверждению -
Цитата:
то бишь моСк любого человека состоит из эгрегориальных локусов и является открытой системой, - этого я доказывать не стану. Доверься древним наставникам про "внешнее равно внутреннему", "что внутри то и снаружи"....

По моим личным ощущениям древние наставники не врут - уровень развития , засоренности , картинки мира как раз определяет какие эгры будут ходить к тебе в ВИП как к себе домой и хрен ты на них повлияешь чтобы они не беспокоили , пока есть для них зацепки , твои блоки , кормушка так сказать.
Цитата:
Хочешь, я фотографию своей книжной полки с прочитанной шизотерикой сюда выложу (которую ещё не выкинул и не раздарил, за полной её бессмысленностью)?

Децкий сад ,ладно ,пусть у тебя длиннее , зато у меня толще :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 16:18 
Jenaro писал(а):
Цитата:
Хочешь, я фотографию своей книжной полки с прочитанной шизотерикой сюда выложу (которую ещё не выкинул и не раздарил, за полной её бессмысленностью)?

Децкий сад ,ладно ,пусть у тебя длиннее , зато у меня толще :P

Хи-хи. Ну я именно на это и намекнул ))


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 18:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
`
Цитата:
Ты как то совершенно упустил из виду третью возможность...
Есть вариант, который грубо называется "купание цыганских детей". Звучит он так: легче новых нарожать, чем этих отмыть.
В прикладном смысле: осознав потребность всего окружающего тебя Мира в тотальной чистке, ты можешь, оставив тот мир в покое таким, каков он есть; начать постепенно, любовно и бережно, взращивать другой, новый Мир. Таким, каким тебе бы хотелось. Чётко удерживая границу нового и старого, не позволяя фекальным массам перетекать снаружи вовнутрь. Старый мир остаётся нетронутым - ты не сможешь в одиночку скорректировать эгрегориальное поле всей планеты Матрица Паразита), равно как не сумеешь изменить уже состоявшееся собственное прошлое (Матрица Рода). Нет нужды тратить силы на то, чтобы пытаться изменить неизменяемое.


1)не думаю, что надо лишний раз доказывать обратную связь между степенью свободы и наличием "материала". Конечно, все что "извне" очень даже влияет на то что имеется "внутри" - но степень этого влияния неодинакова и неравномерна. Именно от наличия - то есть от обилия "материала" зависит на какие эгры человек раскрывается и насколько они трахают ему моСк.. или наоборот - насколько он свободен и иммет пространство маневра. Посему не надо перестраивать весь социум - достаточно разобратся с собой любимым.

2) лубой новый мир тоже не сфеерический конь в вакууме - любые "пороки" его строителей (читай - "материал") отразятся в нем . Не освободившись от "внтренних цепей" ты сделаешь их частью всего, что создашь .

`
Цитата:
Доверься древним наставникам про "внешнее равно внутреннему", "что внутри то и снаружи"....


"внешнее" у каждого свое - каждый взаимодействует со своим куском Мира, и эти куски всегда разнятся. и имено, как справедливо было замечено, разнятся в зависимости от "внутреннего".

`
Цитата:
зона это по сути локус некоего эгрегора


это уже сомнительно в высшей степени - ну да тема не от том. в этой модели как раз вся беда, что исчезает "копающий" и остается одна "лопата" (интересно, что целые учения - скажем та же Й/ога - занимаются напротив ТОЛЬКО "копающим".)

`
Цитата:
Воду он выливал на камушки, откуда она стекала обратно в пруд. Помнишь?


это технически не верно. травмы и сбои действительно поддаются корректировке .

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 19:10 
prometeus писал(а):
лубой новый мир тоже не сфеерический конь в вакууме - любые "пороки" его строителей (читай - "материал") отразятся в нем . Не освободившись от "внтренних цепей" ты сделаешь их частью всего, что создашь .
...как раз вся беда, что исчезает "копающий" и остается одна "лопата" (интересно, что целые учения - скажем та же Й/ога - занимаются напротив ТОЛЬКО "копающим".)


Вот в этом месте наши с тобой мировоззрения и начинают разъезжаться в разные стороны.
Ты априори считаешь некий "материал" (блин, словечко придумали иезуитское, никакой сути не отражающее) неотъемлимым элементом СЕБЯ, и исходя из этого борешься сам с собой, обрекая себя на бесперспективную и довольно бесцельную войну сознания с его же личным подсознанием.

Я утверждаю, на основании некоего собственного переживания, что "Я" находится значительно глубже, чем эгрегориально запрограммированные, внешние по отношению к "Я", комплексы обусловленностей поведения (то, о чём мудрый Уткин говорит как о "дрессировке" и "условных рефлексах" :D ); что от них можно отстроиться в восприятии при качественно проведённой редукции; и существует возможность постепенно, по кусочкам, выстраивать новый слой восприятия Мира, свободный от этих обусловленностей - не стирая их, а просто имея в виду их наличие "там, сверху"... И по своей доброй воле использовать либо "внешний" либо "внутренний" Мир для проживания различных ситуаций.


Последний раз редактировалось Грэндис 08 янв 2011, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 19:14 
prometeus писал(а):
`
Цитата:
зона это по сути локус некоего эгрегора


это уже сомнительно в высшей степени - ну да тема не от том


Хорошо, пускай тема не об этом. Чтобы возразить - просто назови зону ВИП, которая НЕ является локусом НИ ОДНОГО эгрегора. Удиви Рыжего... ;)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 21:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Если мы начнем об этом говорить, то тема точно об этом и станет ;)

в целом, элементарное - если мы можем в Виртуалке выделить "локус", и он обладает какими то характерными локусу характеристиками, от него идут какие то ощущения (ключевое слово "выделить") - то от других зон эти ощущения НЕ идут и локусами они НЕ являются. Не буду конечно притендовать на "научность" формулировки (однако "назови зону ВИП это уже чего стОит ;) ).


Цитата:
`неотъемлимым элементом СЕБЯ, и исходя из этого борешься сам с собой, обрекая себя на бесперспективную и довольно бесцельную войну сознания с его же личным подсознанием


"неотьемлемым" - это неточно. равно как и т.н. "блоки" или "карма" (на дэировском диалекте) это паталогии которые (не в последнюю очередь милостью социума, конечно) имеются в ПС. Они являются "частью" именно пока остаются неосознанными и непроработаными.

Если ты лечишь или, скажем , тренеруешь свое физическое тело, занимаешся спортом, Й/огой - осознанно и целенаправленно его меняешь, оздоровляешь, корректируешь - это же не "насилие" над телом. Тот самый "материал" (где дэировская "карма" или "блок" по сути его частный случай) действительно является "частью" тебя - так же как "частью тебя" будет плоскостопие, кривоватый позвоночник и.т.д.

Цитата:
`Я утверждаю, на основании некоего собственного переживания, что "Я" находится значительно глубже, чем эгрегориально запрограммированные, внешние по отношению к "Я", комплексы обусловленностей поведения


эдакое "Я" с большой буквы может и находится... немогу отрицать. Но ведь несмотря на то, что ты прекрастно осознаешь, что ты - это не твое Ф.Т. ты (образно говоря и не дай бог) несмотря на это все равно будешь страдать от плоскостопья - и никак от него не "редуцируешся". пока пользуешся физическим телом для существования в этом мире, конечно ;)

Цитата:
`и существует возможность постепенно, по кусочкам, выстраивать новый слой восприятия Мира, свободный от этих обусловленностей


возсможность выстраивать новый слой восприятия - существует, допустим.
но, как я и говорил ранее, тот кто ее выстраивает все свои паталогии сознания (которые не осознал и не разрулил) все равно перетащит ссобой - так же как в фантастике кучка переселенцев перетаскивает куда угодно все пороки человеческого социума.
"твои демоны всегда с тобой " - в этом, кстати, изначальная (пусть и наивная) суть призыва "на ТИК!"

Если хочешь могу привести и более конкретные примеры (ближе к телу) - на тех же протоколах ТС (это просто легче) с цитатами и нямкой. (все о чем писал в этом посте относится напрямую к моему личному опыту - так, на всякий случай. т.е. я знаю (или мне кажется, что знаю) о чем говорю , никаких голых абстракций)

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 21:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Цитата:
`но, как я и говорил ранее, тот кто ее выстраивает все свои паталогии сознания (которые не осознал и не разрулил) все равно перетащит ссобой - так же как в фантастике кучка переселенцев перетаскивает куда угодно все пороки человеческого социума
.


З.Ы. - на долю этого и приходится больше всего "неработающих программ" -

(так как все, что творит человек несет в себе его отпечаток, проимущества и ограничения).

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 21:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
В целом (т.е. не продолжение ответа Грэндису ;) ) - чувствуется частенько то, что я бы назвал "коплексами НЕвсемогущего Ментала" - сам факт, что на наше "всегда-вовсем-свободное-независимое" мышление в чем то влияют "эгрегоры" или же какой то "материал" признавать Менталу не лестно (хотя даже язык на котором мы говорим влияет на него) - это значит, что он, Ментал, может быть априори иногда в тупике Ошибки и Неадеквата (как в примере с ворованой шапкой - хотя можно и другой пример иррационально смещенного ментального фокуса найти). Значит, что "самая логичная" его логика, картина мира на ней построеная тоже может дать сбой.
И мир не таков , каким "должен быть" а таков, какой он - что поделать- есть.


Кто действительно, как сказал Грэндис, перелопатил кучу тематической литературы , тот по крайне мере согласится со мною в том, что
МОДЕЛЕЙ, точек зрения на Мир, созданных чьим то Менталом, очень и очень много. Каждая по своему логична. Можно их менять, как платья - пока не жмет. И именно поигравшись с этими моделями (сменив несколько в серьез) можно "прохавать" отсутствие абсолютных моделей и "истинных истин". ИМХО.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 22:12 
prometeus писал(а):
сам факт, что на наше "всегда-вовсем-свободное-независимое" мышление в чем то влияют "эгрегоры" или же какой то "материал" признавать Менталу не лестно (хотя даже язык на котором мы говорим влияет на него)

:lol:
Ты, похоже, раскусил мою фишку насчёт "назвать зону ВИП, не являющуюся локусом эгрегора" )))

Там идея была как раз в том, что внутре себя ты можешь ощущать всё что угодно, но как только ты попытаешься вынести своё ощущение наружу себя, подобрав ему подходящее слово, ты уже воспользуешься услугами эгрегориалки, поскольку любое без исключения слово (даже союзы и предлоги :P ) является элементом человеческой культуры - то есть несёт на себе следы коллективности - и может быть подобран эгрегор, представителем/архетипом/символом/фокусом... которого это слово является.
Ну, к примеру, в самых тяжёлых случаях: союз "и" может притянуть эгрегор объединённости, совместности; союз "или" - эгрегор выбора, альтернативности;... про прилагательные и уж тем более существительные я вообще молчу - там эгры растут кустами))))


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 23:00 
prometeus писал(а):
...чувствуется частенько то, что я бы назвал "коплексами НЕвсемогущего Ментала" - сам факт, что на наше "всегда-вовсем-свободное-независимое" мышление в чем то влияют "эгрегоры" или же какой то "материал" признавать Менталу не лестно ...И мир не таков , каким "должен быть" а таков, какой он - что поделать- есть.

:lol:
По сложившейся традиции, проиллюстрирую своё согласие с высказанной мыслью соответствующим кошаком)))

Итак, про иллюзорность непроницаемости внутреннего мира от эгрегориального влияния:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мысль от Грэндиса
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 18:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
тут тонкий момент имеется. да, среда в которой мы живем и язык (любой), по средством которого мы себя выражаем - эгрегориальны (т.е. созданны и связаны с эгрегориальным слоем).

но это именно СРЕДА. человек, живущий на острове или в пустыни (без всех благ современной цивилизаиции) тоже тесно взаимодействует со средой, и вынужден только из нее и извлекать все необходимое для жизни, но это для него - внешний мир. "Копающий" - вне уровнения. Он то сам не состоит из пустыни или водорослей. Шахматист тоже всячески "эгрегориально ограничен" - и его логика, и любой возможный его ход ограничен локальными эгрегориальными (ЛоЛ) правилами - но это не значит, что его моСк состоит из ферзей, пешек и слоновой кости .

Лаконичнее:

Я: - человек живет в социуме, эгрегориальной среде
Гр.: - человек сам состоит исключительно из эгрегориальной среды и моСк его состоит из локусов.

поправь если ошибся (в лаконичном отоброжении твоей позиции).


З.Ы. меня вообще то вопрос с "материалом" в данном контексте интересует немного больше. Сила<->"материал".

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB