Экстрасенсорика

Форум воспринимающих больше
Текущее время: 02 июн 2020, 18:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 22:50 
Довольно давно хочу открыть данную тему. Общую тему, где можно будет рассмотреть способы структуры сект, методы противостояния, спасения людей, вывода и реабилитации. Лечения зависимости и нахождения личного смысла для человека.
Вообще, как мы понимаем, человеческие системы могут быть как конструктивными, т.е. вести человека к процветанию, к раскрытию его внутренних возможностей. Есть противоположности, когда за счет ресурсов человека богатится и процветает система, человек полностью подчинен. Секта является способом существования и личным сортом героина одновременно. Есть ещё третья группа, которая играет на грани фола, и находится и там и там. Здесь я попрошу делится случаями из жизни, способами вывода и прочими прелестями. И вместе мы попробуем собрать максимальное количество информации по данному вопросу и возможно заняться практикой. Здесь прошу описывать в общих чертах и принципах, для самих систем, как конструктивных, так и нет открывайте отдельные темы, чтобы не было путаницы.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 11:03 
Цитата:
Тоталита́рная се́кта — религиозная или другая организация, наносящая ущерб духовной жизни общества, представляющая собой опасность для жизни и здоровья граждан и зачастую существующая для прикрытия различного рода противоправной деятельности. Термин «тоталитарная секта» используется в российской криминологии, социологии и психологии, а также встречается в нормативно-правовых актах Российской Федерации и её субъектов.


ссылка на wiki:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитарные_секты


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 11:07 
О методах воздействия на психическое состояние человека в некоторых направлениях религиозного сектантства.
Наговицын А.Е. (Велемудр)
волхв объединения *Круг Бера*
Научно-исследовательский Центр Круга Языческой Традиции

Цитата:
Рассмотрев способы и методы управляющего воздействия при проведении ритуалов и встреч с рядом "учителей", представителей различных сектантских направлений, можно констатировать ряд воздействующих моментов.
Основным из них является создание иллюзии родо-семейных отношений кланового типа для формирования чувства социальной защищенности у членов секты.
Достигается это следующими способами:
1. Использование специальных обращений между членами секты, типа "брат", "сестра", "отец" и т.д. Подобный тип обращений подсознательно воздействует на человека и подменяет собой настоящие семейные отношения, перенося на посторонних людей выработанные тысячелетиями принципы семейно-родового единства.
2. Использование приема повышенной благожелательности к неофитам и рядовым членам секты на начальном этапе вхождения в секту. Данный прием требуется для создания контраста эмоциональной атмосферы внутри секты и во внешней - реальной жизни. Он формирует у неофита желание чаще или постоянно пребывать внутри секты. Данный прием особенно хорошо влияет на людей с пониженной социальной активностью, неспособных активно противостоять трудностям, возникающим в социальной жизни. Он также дает хорошие результаты при воздействии на одиноких и разочарованных в жизни людей, которым секта представляется на начальном этапе их вхождения в ее структуру идеальным типом социальных отношений, своего рода "большой семьей единомышленников". Подобный прием восходит ко временам родовых отношений, когда понятие людей относилось только к членам рода и родственным родам, а остальной мир воспринимался как чужеродная и враждебная среда.
3. Прием снятия ответственности за принятие решения. Во всех сектах принята строгая система иерархических отношений, при этом принятие решения полностью снимается с младшей "кастовой группы". Они должны следовать указаниям своих наставников и безусловно выполнять "боговдохновенные" откровения и наставления своего высшего Учителя (гуру). При этом им дается понять, что чем лучше и точнее ими будет выполнены требования старших, тем скорее и они сами смогут продвинуться по иерархической лестнице секты.
При этом в случаях с сектами материальный стимул, а иначе разрешение пользоваться теми или иными благами мира, имеет для неофитов второстепенное значение, так как в ряде сект их заставляют "добровольно" передать все свое имущество или его часть на нужды секты. Добровольный отказ от имущества создает у неофитов психологическое состояние "псевдо-монашеского отказа от земных благ". Основным стимулом для продвижения в системе иерархии является стремление стать ближе к Учителю и его откровениям. При этом подразумевается и появление откровений у самого члена секты.
Прием снятия ответственности за принятие решений уменьшает тревожность неофита. Он освобождает его от любых самостоятельных социальных действий и заботы о своем будущем и будущем своей семьи и близких. Все это также способствует созданию иллюзии защищенности и уверенности в будущем.
Подобный способ снятия личной ответственности и строгих иерархических отношений также восходит к родо-семейным отношениям, построенным на жесткой иерархии. Однако, в таких "языческих" отношениях присутствовала строгая личная ответственность за социальную деятельность того или иного члена рода, при этом не подавлялась его свобода воли.
В религиозных сектах, напротив, стремятся подавить волю сектанта, подменяя свободу воли и желание принять то или иное социальное решение необходимостью выполнять волю Учителя, как бы переданную ему свыше.
4. Метод создания иллюзии своей исключительности. Подобный метод с одной стороны отгораживает членов секты от остального социума, "который не может спастись" не получив откровений Учителя, а с другой стороны заставляет членов секты активно привлекать новых неофитов, так как в сектах часто происходит игра в "человеколюбие".
Данный метод основывается на использовании повышенной самооценке выступающей как компенсаторный механизм у социально не состоявшихся людей, в первую очередь молодежи. Данный метод также восходит к традиционным родовым отношениям, так как каждый род верил в свою исключительность, что способствовало его сплочению и увеличение шансов выживания в сложных природных и социальных условиях.
5. В ряде сект базирующихся на различных мировых религиях (христианство, мусульманство, буддизм и т.д.) используются священные писания данных учений. При этом из контекста выдергиваются отдельные цитаты, которые вставляются в авторский текст Учителя и при этом кардинально меняют свой смысл.
Например, известное изречение Иисуса Христа о том, что следует подставить левую щеку если ударили по правой, сказанное в контексте того, что следует игнорировать религиозные нападки фарисеев и саддукеев, а также властей, может трактоваться как полное непротивление злу насилием (толстовцы) или как полный уход от социальной жизни.
Или кришнаитами используется Бхагават Гита, как единственный источник мудрости, тогда, как она является только незначительным отрывком великого индийского эпоса Махабхарата и вырванная из контекста основного смыслового поля полностью меняет смысл.
Дело в том, что данный отрывок связан с войной царских родов Кауравов и Пандавов, которая в целом отражает конфликт перехода от родоплеменного строя к ранее государственному с отказом от семейных и родовых связей, и без контекста напутствие Кришны перед битвой может использоваться как руководство к борьбе с любым указанным Учителем противником.
Подобный метод восходит к родо-семейным отношениям, при развитии которых формировались различные семейные и родовые предания с обожествлением предков и возникновением ранних религиозных представлений составляющих священную традицию и историю рода.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 11:22 
там же:
Цитата:
Перейдем к рассмотрению ритуальных методов воздействия на членов секты.
1. Одним из самых распространенных методов в сектах закрытого типа или тайных сектах является использование тех или иных наркотических средств при совместном богослужении. Такой способ хорошо известен в различных шаманских практиках и широко использовался и используется по всему миру.
Как правило, используются слабые наркотики или галюционагены передаваемые членам секты в виде напитков, а чаще воскурений. Целью подобного действия является создание у членов секты массовых видений подготовленных внедрением в их сознание определенных психологических установок, переходящих в навязчивые идеи.
2. Метод запугивания. В процессе ритуалов, лекций и собеседований происходит навязывание идеи близкого Армагедона или конца света, когда все кроме членов секты погибнут не только в физическом, но и духовном смысле. Данный метод усиливает психологическую зависимость человека от секты и страх перед возвращением во внешний мир.
В ряде случаев умеренные секты (например, "Новый Акрополь") апеллируют к личной неуспешности и незащищенности во внешнем мире.
3. Использование хорошо известного в ритуальной практике метода однотипных ритмических движений. Повторяющиеся продолжительное время однотипные ритмические действия способствуют кодированию в образе мира у члена секты определенных понятий как наиболее значимых. Например, повторение кришнаитами одной и той же фразы при однообразных движениях.
4. Использование специальной музыки во время ритуальных действий. Подобный тип музыкальных произведений принято называть медитативной музыкой. Ее характеристиками, как правило, является многократно повторяющийся музыкальный рисунок. Само исполнение музыки монотонно и "усыпляюще". Хорошо известно, что в состоянии перехода от сна к бодрствованию и наоборот, сознание человека наиболее восприимчиво к внешним формирующим воздействиям. Выбор для религиозных ритуалов сектантов подобной медитативной "усыпляющей" музыки с однотипным музыкальным рисунком, на который ложатся постоянно произносимые фразы, является достаточно действенным способом внедрения в сознание членов секты определенных идей и постулатов.
5. Прием - "Внемирность" Учителя. В целом ряде религиозных сект, особенно восточного направления, например, Аум Синрике - Асахара, Белое Братство и т.д. принято обожествление Учителя. Он является как бы двойником Иисуса Христа или Магомета. Само поведение такого Учителя (Саи Баба) на людях имеет оттенок некоторой священной отстраненности. Иными словами, моделируется культ священного царя как проводника божественной энергии на землю в раннеклассовом обществе.
Авторитет такого типа Учителя (Саи Баба, отец Виссарион, Асахара и т.д.) не подлежит сомнению, а действия - обсуждению. Подобный прием используется для целей возникновения у сектантов чувства избранности и защищенности, а также снятия с себя социальной ответственности.
6. Ритмо-фонетическое воздействие состоит в том, что в целом ряде сект подбираются для заучивания и постоянного повторения фразы имеющие кроме смыслового еще и ритмо-фонетическое содержание. Например, часто используемое в сектах восточного направления слово АУМ мотивирует бессознательное подчинение родовым или псевдо-родовым структурам - сектам. Или повторяемое кришнаитами изречение: "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна, Кришна Харе Харе. Харе Рама, Харе Рама. Рама, Рама, Харе Харе". Содержит во всех 16-ти словах фонетический знак "Р", который при частом повторении вызывает "стадную немотивированную агрессию" в силу того, что он и в природной среде используется как знак угрозы - "рычание". Кроме того, фонетический знак "К", повторяющийся в 16-ти словах четыре раза, мотивирует установку на направление подсознания против чего бы то ни было. Фонетический знак "Х" повторяемый 8 раз подсознательно мотивирует на устойчивые и неизменные взгляды и убеждения с оттенком священности данных взглядов, что, в свою очередь, в сочетании с музыкальным воздействием, усиливает привязанность и зависимость членов секты от ее руководителей.
7. Также важнейшим фактором закрепления людей в секте является прием совместной религиозной и социальной деятельности, где каждый член секты чувствует свою деятельность частью чего-то большого и поэтому важного и значимого.
В целом, психологическое воздействие в сектах проходит через моделирование традиционных родоплеменных и родо-семейных отношений в псевдо-семье с использованием той или иной религиозной составляющей. Религиозный аспект, по большому счету, может быть любым, но, как правило, он базируется на своей трактовке уже имеющихся и зарекомендовавших себя священных писаниях или их синтезе.
Подобное моделирование создает на начальном этапе пребывания в секте иллюзию социальной защищенности и избранности, снимает ответственность в принятии личных решений. Как правило, все вышеперечисленные методы приводят к "обобществлению" личного имущества и сбережений. Такое обобществление является прямым отъемом собственности граждан через применение к ним методов психологического воздействия. Более того, сам принцип обобществления имеет в родо-семейных отношениях многочисленные аналоги.
Например, до реформ Столыпина в Российской деревне сохранялись общинные - общественные угодья: пастбища, лес рыболовные угодья и т.д. Другой исторической базой отъема - обобществления средств являлись советские коммуны и колхозы, где роль предводителя родовой и псевдо-родовой общины брало на себя государство.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 21:02 
Тут ещё хочется отметить интересную тенденцию. Люди в различных организациях любят брать что-то популяризированное (как тот же пример с книгами, например библией) и делать из них некую рекламу, иногда вписывающуюся на подсознательном уровне. Например, я часто сталкивался с тем, что берется популярная песня, мегахит просто, оставляется мелодия и накладываются слова, которые вкрадчиво так объясняют, кого нужно любить, зачем, что делать и как действовать. Тем самым прописывают то, что нужно, захватывают внимание и направляют...


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 01:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Скив, между прочим товарищ Грэндис на оффе просто и доходчиво изложил комплекс мер - как раз по сабжу. Если интересно - я кину ссылку , а лучше попроси его, чтобы он скопировал текст сюда (в принципе, если он разрешит то и я могу скопировать) - будет очень уместно.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 07:55 
Буде признателен, если данная информация будет жить у нас)


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 00:24 
prometeus писал(а):
Скив, между прочим товарищ Грэндис на оффе просто и доходчиво изложил комплекс мер - как раз по сабжу. Если интересно - я кину ссылку , а лучше попроси его, чтобы он скопировал текст сюда (в принципе, если он разрешит то и я могу скопировать) - будет очень уместно.

;) Скопируй сам, у меня Интернет уж больно тормозной. Кстати, ровно ничего выдающегося я там не написал - банальное практическое применение навыков ступеней. Могу ещё десятка два таких же рекомендаций по любой из ступеней накидать )) Даже по "единице" много чего можно сделать, было бы ИЖ. Не все могут представить, какие вопросы можно решить элементарно - просто правильно сделанным шариком, засунутым вовремя в нужное место )))))) А проги по "двойке" тож сказка. Собственно говоря, это даже забавно, из каждой ступени можно подобрать что-нибудь для борьбы с иеговой сотоварищи.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 16:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Grandys



1. Как правило, сектантские завлекалки работают на самом доступном уровне - на свадхистане. Это не только "книжное знание", но и некоторые личные наблюдения
Поэтому для более корректных рекомендаций, Вы бы уточнили, кого конкретно Вы там собрались отбить у Иеговы. И насколько этот чел имеет к Вам эротическое отношение. Потому что одно дело рубить свадхистанные подключки у сына/брата/отца, совсем другое у сексуального партнёра - соответственно, и советы будут разные.

2. Вами заявлена пятая ступень. Значит, предполагаем, что навыками тройки Вы владеете. Вот и пользуйте тройку на полную катушку, это как раз её сфера применения. Только вот то, что там Гуру написал - это неэкологично: пересаживать клиента с Иеговы на Будду, хе. Работайте по канону тройки - пусть "мишень" рассказывает Вам о своём любимом Иегове, а Вы ему накидайте намерений отказа; сбойных конструкций, или ещё чего то такого, что у Вас получается. И не надо вступать в словесные баталии, ради аллаха! - молча слушаем и даже киваем головой, а сами мощненько так прогу на ослабление интереса ему вкручиваем.

3. Вы зря окрысились тут на якобы "флеймовые" ответы на первой странице. Всё по делу. У Вас пятая ступень. Значит, Ваша задача выработать внутри себя вот то самое отношение к ихнему иегове, которое Вам выше продемонстрировали - насмешливо-критически-отрицательное, - и в виде интегралки транслировать его "мишени".

4. Если с ВИПом умеем работать - вообще хорошо. Соединяем у себя в голове зону "иегова" и зону "неприятно", и грузим эту связь в ВИП клиента. Картина маслом.

5. Всё вышеперечисленное - разумеется при отрезанных эгр.подключках, то есть "пациента" под свою оболочку. Подробности опять же в тройке.

6. Ну и самый главный, как обычно, вопрос: А Ваш личный интерес во всём этом какой??? Осознаёте ли Вы свою ответственность за вмешательство в личную жизнь того человека, за его Путь??? Понимаете ли Вы, что секта может оказаться необходимым для него этапом, скажем, по отработке кармы, или по приобретению некоего навыка??? Готовы ли Вы к тому, что если в далёком будущем человек дойдёт до той стадии осознания, что распознает факт Вашего насильственного вмешательства в его судьбу (а Вы собираетесь именно грубо вмешаться в его судьбу), то Вы сумеете ему что-то ответить???

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 16:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
`Скопируй сам, у меня Интернет уж больно тормозной. Кстати, ровно ничего выдающегося я там не написал - банальное практическое применение навыков ступеней. Могу ещё десятка два таких же рекомендаций по любой из ступеней накидать )) Даже по "единице" много чего можно сделать, было бы ИЖ. Не все могут представить, какие вопросы можно решить элементарно - просто правильно сделанным шариком, засунутым вовремя в нужное место )))))) А проги по "двойке" тож сказка. Собственно говоря, это даже забавно, из каждой ступени можно подобрать что-нибудь для борьбы с иеговой сотоварищи.

+1.

Я тоже люблю такие простые и эффективные ДЭИРовские фишки (посему и понравился твой тот пост).
Пользуюсь, в принципе , регулярно - интуитивно проделывая такие вещи, простые почти как 2+2 .

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 18:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
Программы по двойку и тройке у меня плохо рабоотали в такой ситуации (хотя опыта работы у меня тоже было тогда мало), я одного чела, пытался из гребаной секты вытащить транслируя радикальную степень негатива на всю шнягу связанную с эгром секты как только при мне он на это внимание обращал. Через пару недель чел стал всё это дело от меня скрывать просто. :lol: а если и говорить при мне про это то уже устойчиво с внутренним расколбасом и неуверенно (хотя я вербально своего отншения к этой секте не показывал). Программу по двойке тоже на него накинул, но видать против "истинной веры" это как слону дробина. Вектор с использованием зон приятно и неприятно вместо хорошо и плохо я думаю может принести реальные изменения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 19:45 
FireStorm писал(а):
... Программу по двойке тоже на него накинул, но видать против "истинной веры" это как слону дробина. Вектор с использованием зон приятно и неприятно вместо хорошо и плохо я думаю может принести реальные изменения.

Файр, если уж нужно долбить "истинную веру", то лучшего, чем ТОП, ничего не придумано.
Пошаговую технику расписывать не стану, нас могут в открытом форуме читать люди с неустойчивой психикой :P , но никаких извращений против технологии с очных курсов (а не из книжки!) и не требуется. Только два нюанса: сущь делаем беспредметную, на "шарик", и цепляем внутрь эфирки сектантега; стоп-страховку делаем вербальную, то бишь не на образ, а на произношение тобой некоего слова.
Кстати, это ещё одно "ноу-хау" недокументированных возможностей ТОПа - так можно делать реально действующие заклинания :oops: :lol:
Источником питания ставим эгрегориальную подкормку "мишени" от иеговы, или по кому он там с ума сходит, а действие сущи самое простое - почуяв подачу от иеговы, сущь накачивает мишени зону "неприятно". Подчёркиваю - не "плохо", а "неприятно".
Вуаля.
Только это... Если будешь делать, очень аккуратно предусмотри, что сущь через некоторое время надо будет аннигилировать, так вот - ничего не упусти, чтобы её реально можно было разобрать, а то мало ли... То есть никаких разомкнутых символов и тем паче фрагментов ВИП...
(для тех кто в танке - по сути, я рассказал, как делать порчу; только не ту, злобную, а правильную, полезную порчу ;) ) Если что пойдёт не так - просто ликвидируете сущь как обычную порчу, и всех делов.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 19:50 
Дорогие Друзья,вы так четко расписали как там в Випе,вектор итд...

если кому не сложно,иль кто хочет потренироватся,плизз сделаите мне чтонить чтоб я забыл интернет нах воще...и форумы тоже.Ну этот ниче,тут буду,.а на всю остальную сеть,закодируите плизз отвращение там,или "плохо",вектор,шмектор в випе итд...

спасибо большое :roll:

п.с.и на порно саиты тоже :lol: ,не скажу что любитель,но иногда затягивает всякая хрень.(тьфу) :twisted: :o


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 20:00 
shaman писал(а):
...а на всю остальную сеть,закодируите плизз отвращение там,или "плохо",вектор,шмектор в випе итд...

:P
Помолись Суслику, он поможет ))))
Я лично не рискну в чужой ВИП долбить с расстояния в три тыщи километров. Можно снести что-нить существенное, вдруг у тя рядом с зоной "интернет" находится зона "пиво", к примеру? ;-)


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 20:11 
да.
работаем потихоньку. 8-) ..всякими перепросмотрами


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 22:16 
Попробовать, конечно, данный способ можно, но сначала надо всякую живность поубивать, которая тебя заставляет это делать, ну и подключки к нижним мирам форматнуть, вместе со смыслами, которые их притянули, восстановить всё, что они порушили, но тогда думается данный способ (описанный выше) не понадобится.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 23:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Километры тут значения не имеют. Сияние, ты хочешь боротся, как не банально со следствиями не устраняя причин (то, что тебя тянет в сеть), это насилие над личностью и вряд ли оно даст в целом положительный результат.

Насчет вербальной СС - я лично всегда так делаю.

Вот только напомню, что надо сильно доверять сущи (и своиму умению их творить), чтобы доверить ей ВиП, ключевые в некотором плане зоны и "мандат" насильно по сути разворачивать личность - я в целом не сторонник такой работы (если на человека - мишень не пох).

Насчет "порчи" - аналогия как раз самая что ни на есть прямая, случалось снимать практически такие штуки (не факт что ТОПовские, конечно - эзотерики в наших краях не сказать чтоб очень распостранены).
Даже в "буйном детстве", то есть давно - творить такие пакости, на конкретную цель с ограниченым алгоритмом, четкой целью и упоротостью.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 00:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
prometeus писал(а):
Вот только напомню, что надо сильно доверять сущи (и своиму умению их творить), чтобы доверить ей ВиП, ключевые в некотором плане зоны и "мандат" насильно по сути разворачивать личность - я в целом не сторонник такой работы (если на человека - мишень не пох).
.

Затаскивание в секту и приручение личности к её правилам и есть насилие. А дальше только кажется что его нету, собаку тоже строгий ошейнкик не мучает, пока она головой крутить и дергаться не начинает. И "насильно" тут не в тему, так как личность уже ментально изнавилована как правило и о свободном выборе речи идти не может.
секты пытаются взращивать подчиненную субличность в человеке которая в перспективе должа взять верх, и не удивительно что лекарство часто бывает горьким от этого.
ИМХО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 00:10 
prometeus писал(а):
Насчет вербальной СС - я лично всегда так делаю.

Блин, а я думал что это я сам изобрёл :cry:
По крайней мере, на оффе про это ни слова.
Рассказывай давай - "заклинания" делал?
В смысле - сущь с вербальным вызовом и силовой начинкой?
Я, почитав от абсолютно нечего делать, "Гарри Поттера" (хосьпиди, мне стыдно :oops: ), сваял примитивный вариант "защитника", срабатывающего на произносимое вслух слово "Отстань!", подкреплённое якорным жестом правой руки )))) Что забавно, работает. Интересно, если на такую сущь побольше функций навешать и позволить ей саморазвиваться, это же реально "авада кедавра" какая-нить получится?


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 00:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
``Блин, а я думал что это я сам изобрёл

когда я начал только осваивать ТОП в 2004 мне банально было непросто вспоминать абсолютно одинаково(!) визуальную СС. Словами понятное дело проще- тем паче что проще запонить точно функции сущи. Серийные я вообще одинаково называл , они не обижались ;)

`В смысле - сущь с вербальным вызовом и силовой начинкой?

Да нечего расказывать особо. Много есть всяких магических фишек - для таких простых целей.
Силовая узконаправленная сущ, ознакомленная с приманкой и слабыми местами мишени, смысл жизни в которой в том, чтобы устроить мишени так или иначе "веселую жизнь"... это все допотопные фишки, прошлый век. А с "дикими" сущами я и до и после своего знакомства с дэиром имел дело, там работа именно вербально и идет- без отождествления, через канал. Так и привык - хотя разумеется теперь могу и так и эдак. Несомненно, если контакт поддерживается , сущь (чужая или твоя) "слышыт" тебя и опредленный диапазон твоих мыслей и конечно среагирует на вербальное обращение и команду.


Что до Защитника - то такие сущи "саморазвивающимся" без ограничителей делать пожалуй накладно ( то бишь с незамкнутым ВиПом), все равно основные ее характеристики и эффективность куда больше зависят от самого создателя, чем от технических наворотов. Разве что я их делал в свое время "помасивнее" (11 образов вместо 3) и перекачивал им при создании свой опыт, потом "стажировал", доучивал. Но все таки, ИМХО, это сомнительные влажения усилий - на каком то этапе они нужны, а потом - они всего лишь "борцы с недаработками" - в том смысле, что лучше все таки сделать так, чтобы мир и не думал (и не имел причин) поварачиватся к тебе агрессивной стороной.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 00:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
`Затаскивание в секту и приручение личности к её правилам и есть насилие. А дальше только кажется что его нету, собаку тоже строгий ошейнкик не мучает, пока она головой крутить и дергаться не начинает. И "насильно" тут не в тему, так как личность уже ментально изнавилована как правило и о свободном выборе речи идти не может.


Это - часть правды. Даже весомая. Я даже отрицать как следует ее не могу ;)

Но ведь в чем фишка то? Если человек попадает в секту, ты ведь не скажешь, что его туда затащили в прямом смысле ПРОТИВ его желания? Людям свойственно искать убежище от реальности. Это грустно. Это - следствие многих проблем, на всех уровнях. Секта - бег от реальности, следствие этих проблем.
Нормальный, сбалансированный человек вряд ли пойдет в секту. Но и медики иногда пичкают человека обезболивающими, успокаивающими лекарствами - не по тому, что они полезны, а потому что организм не готов перенести такую боль. И про "ошейник" ты прав конечно ( и человеку, который явно захотел(!) его сбросить нужно помочь, не спорю). Но..сколько людей прячутся в эграх от реальности, от себя? Много. В какой то мере - это и есть их выбор. И твое действие - силовое - по вырыванию человека из секты в определенной мере нарушает этот выбор и является насилием уже с твоей стороны. Нет, я не "морализаторствую" - да и на самом деле каждый случай надо рассматривать отдельно - просто если кто возьмется за сей нелегкий труд, мне хотелось бы чтобы он осознавал то, о чем я здесь пишу. Был готов к этому. Да - это насилие. Вы берете (сами) у человека - или ЗА человека ответственность выбора(!). Что же дальше? Оставить его опять на едине со "страшной" реальностью? Пустить его по своему, "конструктивному" пути? Или вести его под руку? Это очень даже насущные вопросы в такой ситуации.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 01:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
Часто челов втаскивают в секты в периоды психической уязвимости- детство / психическое потрясение во взрослом возрасте и т д. Универсальность сект в том, что они на тупых животных инстинктах играют, когда мозги не работают то на сект.агитацию не сложно попасться. А потом просто "сила гравитации" может быть выше вот и не получается спрыгнуть вовремя. Тут снаружи надо просто взять за шиворот и вытащить (или помоч развернуться в нужную сторону и самостоятельно сделать другой выбор) и чем раньше тем лучше :) А в случае чего можно и помоч немного реабилитироваться а дальше сам чел всё разрулит.


ps А ответственность лучше всегда рассматривать с двух сторон- бездействие порождает точно такую же ответственность как дейсвтие. На мой взгдял очень отрезвляющая позиция, особенно если перед ответственностью есть страх. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 08:46 
Насчет заклинаний и прочего, тут полфорума этим балуется под разным соусом.)))


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 18:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Цитата:
`или помоч развернуться в нужную сторону и самостоятельно сделать другой выбор

`А в случае чего можно и помоч немного реабилитироваться а дальше сам чел всё разрулит



Вот эти моменты я бы выделил как конструктивные. Но ведь жизнь не вся черно-белая, не так все однозначно - вот Олег искренне считает ООО ДЭИР сектой - значит если твой друг пошел в дэир надо сразу его силко "вытаскивать"? Или человек подался (по тем же мотривам, резко, на ровном месте) в религию, сменил круг общения, приоритеты - со стороны во многом не лучше классической какой нибудь иеговитой секты. Его тоже за шоворот и развернуть? Или твой приятель увлекся какой то системой, и ты, Шторм, со стороны ЯВНО видешь что она насквозь эгрегориальна изатягивает - но человек просто кипятком ссыт, весь веселый, целеустремленный ходит, полный энтузиазма - его тоже вытаскивать? А ведь на упомянутые темки и аналогичные им люди тоже не редко попадают в "периоды психической уязвимости".

К слову, мне случалось ломать убеждения людей, толкать их к выходу из сект и "сомнительного свойства" структур и эгов (случалось и терпеть в этом неудачу тоже) - я отнюдь не балуюсь "абстрактными рассуждениями" на сей счет.


З.Ы. Уот, товарищ Грэндис , вопрос к тебе - а если твои же методы (простые, которые я скопипастил) применить к новообраенному дэировцу, скажем - после первой или второй очки.. поможет? ;) ;) ;)

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 19:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
Я помню очень даво одно время капитально затягивался в религию. А один из близких людей своими рассуждениями на эту тему сформировал у меня антирелигиозный вектор. Хотя чисто случайно, тот чел никакой критики не высказывал даже и эи техниками не владел, так уж его рассуждения наложившись на мою структуру личности что вектор образовался :lol: Тем не менее я очень доволен тем, что всё сложилось именно таким образом.
А религии кстати от сект абсолютно нечем не отличаются, они сами изначально были такими же гнусными сектами как сейчас "свидетели иеговы", только вот разрослись до немыслимых размеров. А из современных религиозных сект, есть по сравнению с признанными религиями куда более лучшие варианты, которые практически не деформируют личность и на страхах не манипулируют. А слова "эгрегореально- не эгрегореально мало чего могут сказать- о вреде организации можно судить по тому насколько сильно она может изменить личность и на каких страхах она манипулирует и как. Если на структуру личности система не влияет и на страхах не манипулирует, то сектой я её считать не буду и из таких действительно вытягивать некого ненадо, может просто нравится чтото челу. Я противник именно деструктивных организаций, а не всех подряд. Думаю не секрет что системы бывают очень даже полезными имея при это сильный эгергор.


Что касается дэира, то на мой взгляд дэир может и дать много чего. Старообрядческий дэир точно на пользу пойдет, а новообрядческий если на нём не замыкаться и думать своей головой. А вот если чел уже научился всему чему учат в школе, но ходит на фоновые каждую неделю, боится жыть без шс, верит догматам даже непроверяя и считает всё кроме школы дэир страшными эгрегорами от которых он плюются то уже это уже можно назвать болезнью ( почти идеальный пример это всем известный Андер) :lol: И именно из этого вытащить уже было бы неплохо ИМХО Хотя на мой взгляд даже если ктото сделал из дэира религию то это и то лучше чем свидетели иеговы или православная церковь.
ps Вообще идеалогия новообрядческой очки деструктивного влияния на личность сама по себе не оказывает (только развитие в некоторых облостях ограничивает. Но это становится заметно только когда уже чел разовьется до определенных пределов внутри системы), но может закрепиться если чел не любит думать своей головой и имеет уровень паранои выше среднегою


Последний раз редактировалось FireStorm 11 июн 2010, 00:52, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB